tel.: 71 712 72 22
pn.-nd.: 09:00 - 20:00

Dom tani w budowie

blog budowlany

Obliczenia OZC dla projektu z8

gorbag 2012-12-29

ozc dla projektu z8

Mam gotowe obliczenia OZC dla naszego projektu z8. Obliczenia wykonał popularny na forum Muratora użytkownik asolt.

Powierzchnia ogrzewana budynku AH: 98,2m2
Kubatura ogrzewana budynku VH: 265,3m3
Projektowa strata ciepła przez przenikanie ÎŚT: 2411W
Projektowa wentylacyjna strata ciepła ÎŚV: 632W
Całkowita projektowa strata ciepła ÎŚ: 3017W
Strumień powietrza wentylacyjnego-ogrzewanie Vv,H: 145,7m3/h
Zapotrzebowanie na ciepło - ogrzewanie QH,nd: 17,00GJ/rok
Zapotrzebowanie na ciepło - ogrzewanie QH,nd: 4721kWh/rok
Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie EAH: 173,0 MJ/(m2¡rok)
Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie EAH: 48,1 kWh/(m2¡rok)
Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie EVH: 64,1 MJ/(m3¡rok)
Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie EVH: 17,8 kWh/(m3¡rok)

Co to oznacza?
Do utrzymania temperatury w domu przy -20 stopniach na zewnątrz, wystarczy źródło ciepła o mocy około 3kW.
W ciągu roku do ogrzania domu zużyte zostanie około 4700kWh. Zby poznać cenę ogrzewania wystarczy pomnożyć tę wartość przez cenę energii z dostępnego źrodła.
Nie jest uwzględniony koszt przygotowania ciepłej wody użytkowej, który można przyjąć w okolicy 1000kWh na osobę na rok. Czyli, powiedzmy 9000kWh na potrzeby CO i CWU ogrzewane gazem w cenie 0,27 zł za 1kWh daje 2430zł rocznie, czyli około 200 zł miesięcznie. Oszczędnością może być dodatkowe palenie drewnem w kominku, który w naszym przypadku ma być nie tylko ozdobą.

Przyjęte założenia:
o oknach już pisałem, powiedzmy średnio U=0,9.
Podłoga na gruncie 15 cm styropianu: U=0,145
Strop 30 cm wełny: U=0,12
Ściana zewnętrzna 20-25 cm styropianu grafitowego (25cm na ścianie bez okien): U=0,134 do 0,11.
W założeniach przyjęto rekuperator średniej klasy. Z Luną może być trochę gorzej, czyli większe straty na wentylacji.
Jak widać stosunkowo dużo ciepła ucieka przez podłogę na gruncie.

Dobór źródła ogrzewania CO i CWU
W tej sytuacji asolt sugeruje zastosowanie powietrznej pompy ciepła o mocy do 6KW, ale mam na razie pewne opory i mam już komin... Inna opcja to kocioł gazowy kondensacyjny z zasobnikiem o niskiej mocy, ale takich na rynku podobno niewiele. Jedna z propozycji to kocioł Immergas Victrix 12 o mocy w zakresie 1,9 do 12kW i głównie o tę niższą wartość chodzi, bo 3kW na ogrzewanie potrzebne ma być przy -20 stopniach. Taki kocioł z oryginalnym zasobnikiem 160 litrów kosztuje 5200 zł brutto, czyli jakieś 4000 zł taniej niż przymierzany początkowo mały Vaillant z oryginalnym zasobnikiem (i o, wygląda na to, zbyt dużej mocy). Z wymianą zasobnika na tańszy, byłoby ponad 2000 zł taniej, ale ciągle o 2000 zł drożej niż zestaw Immergas. Przykładowa cena tutaj:
http://www.sanrem.pl/IMMERGAS-VICTRIX-12-ECO-PLUS-160-_342_2.html
Do kotła trzeba by dokupić sterowanie z pogodówką, gdzieś było za 650 zł.

Przy okazji - dostałem ofertę ułożenia podłogówki wraz ze styropianem, folią, piankowaniem itd. za 20zł/m2. Może skorzystam, chociaż przynajmniej styropian planowałem układać sam.

Dla porównania to co wyszło z uproszczonych obliczeń, polecanych przez Z500.

ozc

Komentarze

No to gorbag mnie trochę zmartwiłeś bo w sumie jedziemy na tym samym wózku, ocieplenie domu planuję prawie identyczne jak Ty, tylko na podłodze dam chyba 20 cm styropianu. Jeśli tak ciężko znaleźć kocioł o tak niskiej modulacji to.... klapa:( trzeba brać co jest, rozglądam się za kotłem dwufunkcyjnym z wbudowanym zasobnikiem ale też ciężko znaleźć cokolwiek:( nie wiem czy firma Immergas to firma godna polecenia. Szczerze mówiąc znałem Viessmana, Junkers, Vaillant ale Immergas hmm.... średnio. anonymous 2012-12-29 o 12:08
Czy nie warto rozpatrzyć w takim razie ogrzewania pomieszczeń prądem za pomocą grzejników konwektorowych i ogrzewania wody przepływowym podgrzewaczem? Oczywiście wspomaganie kominkiem wskazane ;) gipson 2012-12-29 o 14:50
Pierwszy komentarz to pewnie mest?
Klapa? Stosunkowo niskie zapotrzebowanie to dobra wiadomość, a nie zła :)
Właściwie na największe mrozy starczyłyby dwie farelki, z tym że jeszcze ciepłą wodę trzeba grzać przez cały rok.

@gipson
Wielu użytkowników podłogówki bardzo chwali sobie takie rozwiązanie i chyba przy tym zostanę. Opcją byłoby ogrzewanie podłogowe na kable elektryczne, albo kocioł elektryczny i wodna podłogówka, ale wtedy przechodzimy na dwie taryfy, ze wszystkimi konsekwencjami. Przy jednej taryfie ciepła woda i CO wyszłyby około 5000zł rocznie.
Jeszcze myślę, ale na dziś wygrywa jednak gaz.
gorbag 2012-12-29 o 17:23
Klapa w sensie jeśli chodzi o kocioł-mały wybór. Oczywiście jeśli chodzi o zapotrzebowanie na ciepło ogromy plus:) i bardzo dobra wiadomość. Zastanawiam się cały czas czy kocioł dwu czy jednofunkcyjny bo robimy sobie wstępne podziały wnętrz i nie wiem czy zostawić więcej miejsca na wc z kotłownia czy na spiżarnię. anonymous 2012-12-29 o 18:36
podałeś ostatnio tego linka:
http://wieszjakbudujesz.pl/?a=program&b=energ&id=554

czy te obliczenia powyżej zgadzają się z tymi z linka ?

Pzdr
filip 2012-12-29 o 21:30
Dodałem na końcu wpisu zrzut ekranowy z tych uproszczonych wyników. Nie wiem dokładnie jak porównywać te dane. Najłatwiej porównać złotówki :)

Wpisywałem to co się dało podobnie jak w wyliczeniach. Nie jest jednak dokładnie tak samo, np. jeśli chodzi o okna, a części parametrów nie da się wklepać dokładnie, tylko orientacyjnie.
gorbag 2012-12-29 o 22:27
A może panele na podczerwień? (ja planuję takowe w podobnej powierchni domku i bardzo podobnym ociepleniu)
Przy prawie 4800 kWh (powiedzmy w I roku 6tys kWh) x 0,55 = 3300 PLN rocznie (275 zł / m-c)
Oczywiście elektroniczne przepływowe podgrzewacze wody (łazienka 1szt, kuchnia 1 szt) - całość zmieścisz się w 10.tyś !!!
Pozdrawiam,
pit 2012-12-30 o 00:13
Pokaż ukryte (7)
Widziałem takie rozwiązanie w dzienniku budowy z7 na FM, bodajże pod nazwą Bukowa Chatka.
Po wyliczeniach kolejna sprawa do ostatecznej decyzji to poznanie kosztów przyłącza gazowego - będzie jakieś porównanie. Wodna podłogówka dałaby swobodę ewentualnych zmian. Może za parę lat powietrzne pompy będą lepsze i tańsze?

Poza tym i tak już zapłaciłem za komin do kotła gazowego...
gorbag 2012-12-30 o 00:33
Witam,

Dałem w kalkulator na z500 wartości ocieplenia, kocioł tak jak wymieniasz w poście i wyszło mi
EP 118 kWh/m2rok
EK 108 kWh/m2rok
CO 1790zł + CWU 677zł = 2467zł przy kotle kondensacyjnym a więc całkiem blisko w porównaniu do obliczeń OZC



piszę bo sam przymierzam się do z8 a fajnie móc na szybko policzyć ile trzeba w izolację zainwestować aby osiągnąć określony rezultat.
Jak Wybierzemy projekt to wtedy policzymy ozc

pozdrawiam
bartek 2014-09-14 o 16:25
Pamiętam, że kalkulator z z500 podawał dość wiarygodne dane, podobnie jak i kosztorysy na stronie.

Kocioł ostatecznie dałem inny, z dużym nadmiarem mocy, bo ma mały wbudowany zasobnik, a później ma ogrzewać wodę przepływowo jak typowy dwufunkcyjny. Na szczęście jak to Immergas, ma duży zakres modulacji.

Przy okazji - zerknąłem na gazomierz. Od wiosny używam ciepłej wody sporadycznie (jak jest żonka i sprząta), na próbę odpaliłem też jeden raz ogrzewanie. Licznik wskazuje jakieś 345m3. Nie pamiętam prognoz, ale raczej jestem do przodu przed sezonem. Docelowo pewnie przejdę na rozliczenia miesięczne z deklarowanym zużyciem.
gorbag 2014-09-14 o 21:05
Sprawdzałeś może ile zysku jest z zastosowania wentylacji mechanicznej z odzyskiem ciepła? Brałeś pod uwagę wentylacje grawitacyjną? wojtas 2015-01-24 o 17:56
Tak realnie to nie mam jak tego sprawdzić...
Ale w wersji uproszczonej, to robiłem sobie symulacje w kalkulatorze na stronie z500. Jest tam link: ile pali. Wyniki dają jakąś orientację.

Dla danej izolacji, źródło grzania i lokalizacji wychodzi nam porównanie:
Koszt ogrzewania z WM - 890 zł za rok.
Koszt ogrzewania z wentylacją grawitacyjną - 1458 zł za rok.

Czyli przy dobrej izolacji i grzaniu gazem z kotła kondensacyjnego różnica to 560 zł rocznie. Wynik ten jednak nie uwzględnia kosztów prądu zużywanego przez wentylatory (u nas dość energochłonne). Realnie zaoszczędzić możemy ze 400 zł rocznie. Zwrot po więcej niż 10 latach, jeśli nie wzrosną mocno ceny energii.

Patrząc na samą ekonomikę, to nie ma wielu argumentów za WM.
Argumenty są wówczas gdy:
- masz drogie źródło energii, np. czysty prąd i każdy kWh się liczy, np. żeby wrzucać zdjęcia licznika na FM :)
- instalację wykonasz sam. My mamy dość drogie kanały i bardzo tanią centralę. Wyszło mimo to około 6000zł. Czasem można oszczędzić na budowie komina (grzanie na prąd i bez kominka), to bilans wypadnie lepiej. Z tego co piszą za 6000 zł można zrobić instalację samemu na dużo lepszej centrali niż nasza, ale oszczędzając na kanałach i optymalizując projekt.

Ekonomicznego sensu nie ma wentylacja wykonywana na zlecenie, bo ceny często zaczynają się od 15.000 zł. To już się nie zwróci w żaden sposób.

Ale w sumie ważna jest nie tylko ekonomia.
Faktem jest, że wentylacja jest sterowalna i zawsze jest.
Faktem jest, że w domu nie ma problemu z nadmierną wilgocią, nic się nigdzie nie wykrapla itd. Przy mrozach to raczej jest za sucho.
Faktem jest, że od trzech miesięcy nie otwieramy okien, a w domu jest miłe świeże powietrze. Śpi się znakomicie, żadnego zaduchu itd.

Być może z wentylacją grawitacyjną też by się to dało osiągnąć, ale w wielu przypadkach jest trudniej sterowalna, czasem za bardzo, czasem za mało.

Na podwórku mamy w sezonie bardzo dużo komarów. Liczę, że dzięki WM uda się sezonowo od nich odciąć, a w domu nie będzie duszno. A może praktyka i tak wyjdzie inna? Może w lecie wyłączymy wentylację i mimo komarów szeroko otworzymy okno tarasowe?

Tak. Rozważałem wentylację grawitacyjną, przez dość długi czas. Przekonywali mnie na forum muratora i dałem się przekonać. Zakładałem jednak wtedy, że zmieszczę się w 4, a nie w 6 tysiącach, ale za mało poczytałem.
Ktoś nas też straszył, że przy niskim budynku wywiew, szczególnie osobnym kanałem z łazienki będzie za słaby. W projekcie był tam kanał pcv, z którymi bywają podobno problemy - skrapla się woda, kapie itd. Pewnie kwestia ocieplenia i wykonania. I tak zalecano nam tam wentylatorek.

Wentylację grawitacyjną mam, tylko zatkaną. Kanał wentylacyjny przy kominie kosztował dodatkowe 50zł, to nie oszczędzaliśmy na nim.

Rozpisałem się :)
gorbag 2015-01-24 o 19:41